湯敏，中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)副秘書長(zhǎng)，中央黨校經(jīng)濟(jì)學(xué)部、北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心、武漢大學(xué)、暨南大學(xué)兼職教授，長(zhǎng)城金融研究所研究員。
中國(guó)的大量財(cái)富掌握在政府和國(guó)企手里，僅有一小部分財(cái)富掌握在企業(yè)家手中。解決社會(huì)問題必須有一個(gè)全面發(fā)展的方式。
中國(guó)慈善家：過(guò)去三十年，是一個(gè)財(cái)富積累較為集中的時(shí)期，我們稱之為商業(yè)改變中國(guó)的時(shí)代；目前看來(lái)，未來(lái)三十年，將處于一個(gè)側(cè)重財(cái)富分配的階段，我們稱之為慈善改變中國(guó)的時(shí)代。您如何看待中國(guó)的公益慈善前景？
湯敏(博客)：現(xiàn)在我們積極提倡機(jī)會(huì)均等、包容性增長(zhǎng)，而公益慈善就是推動(dòng)機(jī)會(huì)更均等的一個(gè)重要領(lǐng)域。中國(guó)的公益事業(yè)、中國(guó)的社會(huì)創(chuàng)新將會(huì)很有前途，盡管我們的起步比較晚，起點(diǎn)比較低，但很可能會(huì)跟經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域一樣，可以發(fā)揮后來(lái)優(yōu)勢(shì)，奮起直追，縮小差距。據(jù)最新統(tǒng)計(jì)，中國(guó)現(xiàn)有億萬(wàn)富翁6萬(wàn)人、千萬(wàn)富翁96萬(wàn)人，如果這些富翁每年捐助出1%的財(cái)產(chǎn)做公益事業(yè)和社會(huì)投資，一年下來(lái)將近是1600億元人民幣。
中國(guó)慈善家：這是否要求各種民間力量通過(guò)包括公益慈善在內(nèi)的途徑，一同發(fā)力，紓緩一些社會(huì)矛盾？
湯敏：慈善的潛力非常大，卻又不能高估它對(duì)社會(huì)改良可能起到的作用。應(yīng)該說(shuō)，社會(huì)通過(guò)公益的力量是會(huì)有一些改變，但從更根本上來(lái)說(shuō)還得靠政府、靠商業(yè)、靠企業(yè)、靠公眾的力量。無(wú)論是在中國(guó)還是其他發(fā)達(dá)國(guó)家，公益都只能起到一個(gè)拾遺補(bǔ)缺的作用，它承擔(dān)不了太多的額外任務(wù)。
中國(guó)慈善家：隨著貧富分化的加劇，有學(xué)者擔(dān)心中國(guó)已染上拉美病。為此，在緩解一些社會(huì)問題上面，也不乏企業(yè)家出錢出力，積極參與其中。類似友成基金會(huì)這樣的公益慈善機(jī)構(gòu)，就是由一批有責(zé)任感的企業(yè)家共同發(fā)起的。那么在您看來(lái)，企業(yè)家群體能在中國(guó)慈善業(yè)發(fā)展的進(jìn)程當(dāng)中，充當(dāng)怎樣的角色？
湯敏：首先可以肯定，企業(yè)家是能夠發(fā)揮很大作用的。把自己的企業(yè)搞好，把產(chǎn)品做好、創(chuàng)造就業(yè)、交稅，是企業(yè)對(duì)社會(huì)的最大貢獻(xiàn)。公益慈善是一項(xiàng)全民參與的事業(yè)。在中國(guó)，首先是政府的對(duì)公益事業(yè)的政策；其次是公眾參與；再次，才是看企業(yè)家群體。企業(yè)家群體不但可以在資源上幫助公益事業(yè)的發(fā)展，而且還可以親自參與。這是一個(gè)需要合作的關(guān)系，是一項(xiàng)廣泛的公益事業(yè)。
中國(guó)慈善家：回望美國(guó)十九世紀(jì)二十年代，伴隨經(jīng)濟(jì)急速發(fā)展，大量財(cái)富集中在少數(shù)私人手中。這也促使卡內(nèi)基、洛克菲勒等富豪紛紛建立慈善基金會(huì)，從而推動(dòng)了美國(guó)慈善業(yè)發(fā)展和社會(huì)改良，現(xiàn)代意義上的慈善業(yè)也從彼時(shí)發(fā)端。而今日中國(guó)，財(cái)富的迅速積累同樣導(dǎo)致了各種社會(huì)矛盾的潛伏。二者之間究竟有何迥異之處？
湯敏：實(shí)際上，現(xiàn)在很多中國(guó)的企業(yè)家都在辦基金會(huì)。當(dāng)然，在其他的方面，簡(jiǎn)單拿美國(guó)與中國(guó)對(duì)比，恐怕是不太合適的。中國(guó)的大量財(cái)富是掌握在政府和國(guó)企手里，僅有一部分財(cái)富掌握在企業(yè)家手中。另外，畢竟一百多年過(guò)去了，世界上很多形勢(shì)也發(fā)生了很大變化，公益慈善事業(yè)的運(yùn)作也越來(lái)越成熟了。我們沒必要完全地重復(fù)十九世紀(jì)的模式。最近國(guó)際上公益慈善事業(yè)新模式，如社會(huì)企業(yè)、社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)投資等等，我們可以跨越式發(fā)展，直接運(yùn)用新的模式。在其他的領(lǐng)域也是一樣，我們無(wú)法全盤照搬一百多年前的美國(guó)模式。
社會(huì)應(yīng)對(duì)行善者寬容
在中國(guó)的公益慈善領(lǐng)域，長(zhǎng)期以來(lái)市場(chǎng)是比較扭曲的，主要是一些不受監(jiān)管的公辦的公益組織把這個(gè)市場(chǎng)扭曲了
中國(guó)慈善家：中國(guó)的公益事業(yè)才剛剛開始，發(fā)展勢(shì)頭也很好，包括很多企業(yè)家也都成立了基金會(huì)、NGO，但這個(gè)領(lǐng)域近期也出現(xiàn)了不少的風(fēng)波。在您看來(lái)，對(duì)中國(guó)公益慈善領(lǐng)域而言，主要需要改進(jìn)哪些方面？
湯敏：首先，我們需要一個(gè)更好、更寬松的環(huán)境。要做好、做強(qiáng)公益事業(yè)，一個(gè)寬松的環(huán)境是必要的前提條件。
其次，很多政策也需要調(diào)整。比如像監(jiān)管、稅收、各種規(guī)章、法律以及NGO組織的注冊(cè)等方面，需要改進(jìn)的地方還有很多。
同時(shí)，社會(huì)的公眾輿論也需要保持一個(gè)更開放、更包容的心態(tài)。在這段時(shí)間，像郭美美事件，對(duì)公益慈善事業(yè)的沖擊很大。這些問題實(shí)際上都是少數(shù)的不受監(jiān)管的公辦基金會(huì)出的問題。這些機(jī)構(gòu)出問題是遲早的事。但是社會(huì)上有些人不分青紅皂白，對(duì)公益事業(yè)一律指責(zé)。從另一個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，這些事件的發(fā)生對(duì)公益事業(yè)的推動(dòng)與發(fā)展是非常有益的。這個(gè)事件體現(xiàn)了公眾要求更高的透明度，要求更規(guī)范地運(yùn)作，這些要求非常好，可以使公益事業(yè)發(fā)展得更健康。
中國(guó)慈善家：確實(shí)，社會(huì)的進(jìn)步固然離不開公眾的監(jiān)督，但許多東西在它剛剛開始的時(shí)候，也應(yīng)該允許有一個(gè)學(xué)習(xí)和試驗(yàn)的過(guò)程。
湯敏：中國(guó)目前在公益事業(yè)上為什么發(fā)展比較慢？凡事都一定有一個(gè)發(fā)展的過(guò)程。中國(guó)的公益事業(yè)剛剛起步。公益事業(yè)在中國(guó)應(yīng)該就像我們民營(yíng)企業(yè)在八十年代初的階段，是剛剛發(fā)展起來(lái)。不管是從政府到企業(yè)、到企業(yè)家、到社會(huì)，對(duì)它都有一個(gè)認(rèn)識(shí)的過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程中，如果我們要求得太高，有時(shí)候會(huì)把一些萌芽給掐死了。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該向前看。當(dāng)然，跟幾年前比我們有了很大進(jìn)步，前面說(shuō)的問題雖然都還存在，但也慢慢地都在松綁，包括政府部門對(duì)公益組織的一些看法，已經(jīng)有所改變。
中國(guó)慈善家：今后，對(duì)企業(yè)家做慈善，我們的社會(huì)是否應(yīng)有一定的容忍度？
湯敏：對(duì)，改革開放初期，鄧小平對(duì)民營(yíng)企業(yè)的的發(fā)展問題就有一定容忍度，比如允許深圳辦特區(qū)做一些試驗(yàn)、允許傻子瓜子犯點(diǎn)錯(cuò)誤。實(shí)際上，在這些新領(lǐng)域，本來(lái)就沒有規(guī)范，或者有的規(guī)定本身就是十分不合理的，是逼良為娼的規(guī)定，是惡法。在這些規(guī)定沒有改革之前，按這些規(guī)定的規(guī)范化，就根本不會(huì)有今天的改革開放的成果。如果一開始就要求一切都必須盡善盡美、不能違反一點(diǎn)規(guī)定，也是不現(xiàn)實(shí)的，公益事業(yè)同樣如此。我們社會(huì)要逐漸培養(yǎng)好心態(tài)，不斷促進(jìn)公益事業(yè)的發(fā)展。
我的微博前幾個(gè)月引用了民政部慈善司前司長(zhǎng)王振耀的一段話，這段話非常好，可以用來(lái)參考這個(gè)問題。王振耀在“現(xiàn)代慈善的十大基本理念”一文中強(qiáng)調(diào)，對(duì)行善者要寬容而不是苛責(zé)。現(xiàn)代慈善的行為方式較為優(yōu)雅，而在中國(guó)，常見到不捐贈(zèng)者比捐贈(zèng)者更有道理、甚至以高調(diào)反慈善為榮的極端現(xiàn)象。
慈善何以改變中國(guó)？
沒有一個(gè)模式可以解決所有問題。連商業(yè)都在不斷創(chuàng)新，對(duì)剛剛發(fā)展起來(lái)的公益慈善事業(yè)來(lái)說(shuō)更是如此
中國(guó)慈善家：如今輿論上有不少呼聲很尖銳，相比之下，具有民粹傾向的思想似乎占了上風(fēng)，比如，對(duì)改革開放初期提出的先富帶后富、共同富裕等目標(biāo)提出質(zhì)疑。您對(duì)這種現(xiàn)象有何看法？
湯敏：現(xiàn)在，中國(guó)的輿論環(huán)境已更為開放。其實(shí)這些輿論以前并非沒有，只是沒被聽到，沒有渠道可供抒發(fā)。這些民粹思想一直存在，現(xiàn)在隨著微博的迅速發(fā)展，輿論也就越來(lái)越自由。聽到一些這樣的聲音是正常的。
中國(guó)慈善家：像微博這樣的新技術(shù)，對(duì)公益慈善發(fā)展、對(duì)提高社會(huì)民主化而言，您認(rèn)為將會(huì)起到怎樣的作用呢？
湯敏：微博是一個(gè)技術(shù)平臺(tái)，對(duì)于民主化提高、對(duì)于老百姓的交流、對(duì)于表達(dá)思想有很大幫助，但它也存在一些負(fù)面影響，有一些人在微博上發(fā)表一些非常不負(fù)責(zé)任的言論、謾罵、傳播謠言等等。當(dāng)然，這是在所難免的，任何事物都有兩面性。以前歐美國(guó)家都是批評(píng)發(fā)展中國(guó)國(guó)家不民主、不自由，比如在倫敦暴亂時(shí)，他們也很討厭一些煽動(dòng)老百姓搶劫的短信，真有事情碰到他們的頭上，他們也會(huì)采取一些強(qiáng)制的措施；再比如，美國(guó)的費(fèi)城鐵路，發(fā)生問題后他們就把火車上的網(wǎng)絡(luò)給關(guān)掉了。任何事物都是兩面的，一個(gè)工具可以用它做好事，也可以做壞事，不能因?yàn)橛腥死眠@個(gè)工具做壞事，而把工具否定掉。
中國(guó)慈善家：是啊，不可因噎廢食。如今您也在研究一些新的慈善模式，用于解決當(dāng)前的社會(huì)問題，其中有沒有您認(rèn)為比較好的？
湯敏：慈善有多種模式，沒有哪個(gè)模式可以放之四海而皆準(zhǔn)。社會(huì)很復(fù)雜，這么多的方方面面，沒有一個(gè)模式可以解決所有問題。因此會(huì)有多種模式的存在。很多新的模式不是非常成熟，還值得我們不斷探索、不斷創(chuàng)新。連企業(yè)、商業(yè)都在不斷創(chuàng)新，對(duì)剛剛發(fā)展起來(lái)的公益來(lái)說(shuō)更是如此。我更關(guān)心的是公益教育，同時(shí)還有社會(huì)投資方面的問題，因?yàn)槲沂菍W(xué)經(jīng)濟(jì)的，對(duì)這方面更關(guān)注。
“社會(huì)創(chuàng)新”以人為本
我們需要一種新的方式來(lái)做公益。公益事業(yè)跟做企業(yè)一樣，有做得好的也有做得差的，也需要不斷發(fā)展
中國(guó)慈善家：中國(guó)慈善業(yè)發(fā)展需要許多的支撐條件。現(xiàn)在聽到不少人抱怨，認(rèn)為我們主要缺的是政策、缺是的企業(yè)家捐錢。在您看來(lái)，我們的公益慈善主要缺什么？
湯敏：在我看來(lái)，其實(shí)我們最缺的是人，一批以專業(yè)的方式來(lái)做公益的人。很多人認(rèn)為公益就是志愿者，都是些奉獻(xiàn)者、殉道士們，其實(shí)不是。公益本身就是一個(gè)事業(yè)，是一個(gè)正常的工作，一個(gè)能夠拿到體面收入的工作。像美國(guó)這些地方，有10%的就業(yè)是在公益領(lǐng)域。
中國(guó)城市有三億多就業(yè)，10%就是有三千萬(wàn)全職的人跟大家一樣上下班和體面地生活。公益是能容納三千萬(wàn)人的事業(yè)，它就跟你們做媒體是一樣的事情，雖然不是賺大錢，但可以有中產(chǎn)階層的收入水平。我們現(xiàn)在缺的是大批年輕人，把公益事業(yè)要當(dāng)成一個(gè)正當(dāng)?shù)穆殬I(yè)，拿到甚至比社會(huì)平均工資高一點(diǎn)的收入。我們現(xiàn)在需要大批專業(yè)的人參與推動(dòng)公益事業(yè)。
中國(guó)慈善家：中國(guó)的公益事業(yè)，今后主要還是要靠更多專業(yè)的年輕人。
湯敏：但目前國(guó)內(nèi)還沒有真正能夠系統(tǒng)推動(dòng)公益事業(yè)、推動(dòng)社會(huì)創(chuàng)新發(fā)展的平臺(tái)。我們正在籌備成立一所新公益大學(xué)，我去友成基金會(huì)主要就是為推動(dòng)這件事。友成新公益大學(xué)應(yīng)該是這樣一家教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，也是一個(gè)智庫(kù)：它通過(guò)整合政府、企業(yè)和社會(huì)的各方資源，用參與式教育和基地實(shí)踐的方式，為企業(yè)、為政府、為社會(huì)來(lái)培養(yǎng)社會(huì)創(chuàng)新人才和社會(huì)發(fā)展。
中國(guó)慈善家：是否可以說(shuō)，如果我們能培養(yǎng)出更多的人去發(fā)現(xiàn)許多政府和企業(yè)解決不了、社會(huì)又特別需要的一些新方式、新方法，我們的公益慈善事業(yè)才能發(fā)展得更好？
湯敏：我們的確需要一種新的方式來(lái)做公益。公益事業(yè)跟做企業(yè)一樣，有做得好的也有做得差的，但做公益比做企業(yè)還難。而且，做公益本身，也像做企業(yè)一樣需要不斷發(fā)展。
比如說(shuō)，有個(gè)最新的理念，就是用做企業(yè)的方式來(lái)做公益。現(xiàn)在西方理論發(fā)展出了企業(yè)社會(huì)投資的概念，并出現(xiàn)了一批社會(huì)企業(yè)，它跟企業(yè)一樣，只不過(guò)不是為了賺大錢，但也要自我滾動(dòng)、自我循環(huán)，至少能回收成本，而且還要越做越大。它是介于企業(yè)和純公益之間的一個(gè)市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)正在非常蓬勃地發(fā)展。中國(guó)現(xiàn)在也非常需要這樣的新公益方式。 |
